Запланированный вывод израильских сил из сектора Газа заставляет многих израильтян с горечью вспоминать схожий эпизод - эвакуацию поселения Ямит на Синайском полуострове более 20 лет назад.

Ближневосточный тупик? Палестинский смертник снова взрывает автобус с мирными жителями Израиля. Колин Пауэлл призывает к конструктивному решению ближневосточной проблемы, но его не слушают ни палестинцы, ни израильтяне. ООН и Евросоюз призывают Израиль вывести войска с палестинских территорий. Ариэль Шарон настаивает, что армия не уйдет, пока не закончит операцию по уничтожению "инфраструктуры террористических групп". Но мало кто верит, что такую операцию вообще можно закончить, и что она избавит Израиль от взрывов. В Израиле и в Палестинской автономии продолжают гибнуть люди. Тупик? Или есть простые пути, которые не видны политикам и окончательно ожесточившимся участникам конфликта? Алекс-2, Германия. Рад, что Вы подтвердили ї современные евреи, получившие в подарок от мирового сообщества собственное государство, единого национального языка НЕ имели. Поэтому, если основываться на Вашей "школьной" логике, и народом, получается, не являлись. Впрочем, Вы зря недооцениваете школьников ї в отличие от Вас, они знают о существовании многочисленных англо-или немецкоговорящих общностей, которые, представьте себе, отдельными народами являются. То, что Киев- не "при нас", они тоже знают. Да, похоже, они много чего знают, Вам неведомового... Например, не путали бы они религиозные образы ( «воскрешение из мертвых») с основами государственного строительства. А, получив подарок из рук мирового сообщества, сказали бы «спасибо» - как делали даже, никогда территорию не покидавшие, народы колоний - а не изображали бы, будто произошло чудо РЕАНИМАЦИИ, как Вы написали. Может, еще и реинкарнации? Станьте, в конце концов, на почву реальности ї если Израиль не сможет врасти в преимущественно арабский Ближний Восток, никакая мифология ему не в помощь. , Несколько удивительно, что в наших спорах почти не упоминается Иерусалим. Помнится, постановления 1947 предполагали для него статус вольного города и, насколько я осведомлен, официально их никто не отменял. Неясно, однако, должна ли теперь идти речь о Большом Иерусалиме, или только о Старом городе. В свое время, после присоединения Папской Области к Итальянскому Королевству, статус римского понтифика многие десятилетия был неясен; и только Латеранские соглашения 1929 восстановили суверенитет Святейшего Престола в виде государства-города Ватикан, в нескольких римских кварталах. Суверенные владения Мальтийского ордена еще меньше, если не ошибаюсь, один из римских дворцов. Кажется, нечто подобное предлагалось на переговорах и для разрешения иерусалимского вопроса; а Иоанн Павел II предлагал превратить Иерусалим в столицу мира. Во всяком случае, Израиль признал иорданского хашимитского короля хранителем святых мест ислама, хотя и без территориального суверенитета над ними. Какие еще тут могут быть предложения? Юрий, Казахстан Отказаться от попытки создания еврейского государства Израиль, вероятно, еще одного неудачного социального эксперимента ХХ века. Перестать изгонять арабов с земель. Приток граждан только на равных правах для всех национальностей. Строить единое государство Палестина, с равными правами всех проживающих. Не делить людей на граждан и неграждан, не спорить чей род жил на здесь дольше. Нужна программа компенсации палестинцам потерь собственности. Евреям прижать своих ура-националистов, арабам своих с помощью международных вооруженных сил. Антип, Россия Каждый народ сам выбирает свою судьбу. Арабы, населявшие историческую область "Палестина", выбрали её в далёком уже 48 году. Им,НИКОГДА не имевшим государственности, мировое сообщество тогда подарило исторический шанс. Профукали. Проиграли в многочисленных ими же навязанных Израилю войнах. Пролили реки еврейской крови. Крови приграничных кибуцников, пахавших поля. Крови детей в автобусе около посёлка Авивим. Крови детей в городе Маалот. Крови спортсменов в Мюнхене. Крови старика-инвалида на теплоходе Акилия Лаура... Мадрид-Осло дали им очередной шанс. Забыли израильтяне - дашь волку палец - откусит руку по локоть. И полились новые реки еврейской крови в автобусах, ресторанах, дискотеках, на рынках. Премьер Израиля Барак дал им возможность безпроигрышного выигрыша в лото - 97% территорий, оставшиеся 3 - обмен, Иерусалим столица.Но волк вспомнил вкус мяса с той руки, по локоть. БОЖЕ! Дай народу Израиля силу выстоять в своей справедливой, и видимо, не последней войне за свой дом и очаг! И может быть, наступит время, когда пожилые женщины в Хайфе по дороге из клуба доедут до дома. А старики в Нетанье в пасхальный вечер дочитают Агаду. И в древнейшем еврейском городе Хеврон другой отец сможет спокойно вернуться в дом с полугодовалой девочкой Шалхевет без кровавой отметины арабского снайпера на её лобике... Дмитрий, Израиль Господину "без подписи": Какую часть ближневосточной Вам приятнее считать мифологической, а какую реалистической, я догадываюсь. По большому счету, это Ваше личное дело. Только в этом случае не стоит для расстановки моральных акцентов обозначать противоборствующие стороны как оккупанты и аборигены. В конце концов, на т.н. территориях имеется поколение родившихся там израильтян, а все, что было до них, можете считать мифологией. Пример с Киевской Русью нелеп по определению: она при Вас. Ваши сомнения касательно языка как одного из главных критериев этнической самоидентификации можете развеять у современного школьника. А иврит, Вы правильно заметили, был РЕАНИМИРОВАН как и само государство. Только при чем тогда тут Ваша мифология??? Алекс-II, Германия "На мой взгляд, американцы понимают, что Израиль ­ это единственная демократическая страна на Ближнем Востоке. Кроме того, американцы всегда сочувствуют жертвам несправедливости, и они видят, что Израиль окружен врагами". A разве Бен Уортенберг сам не еврей-сионист!! Бедные израильтяне, настоящие "жертвы" - весь мир стоит вверх тормашками - опять фашисты правят миром! divad, france Как прекратить взрывы в Израиле? Да проще простого! Даже как то неудобно выступать с такими банальными открытиями. Все знают, что на самолётах израильской "Эль-Аль" вероятность терактов ничтожна мала. Несколько лет назад руководитель этой авиакомпании на международной пресс-конференции на вопрос "Почему?" ответил:"Просто мы не пускаем террористов на борт наших самолётов." Как говорится: "А ларчик просто открывался!" Уважаемые израильтяне, зачем же вы пускаете к себе террористов?! С вашей то техникой и технологией!!! Да отгородитесь вы от этих территорий колючей проволокой, наставьте датчиков на нейтральной полосе да и дело с концом. А через КПП не пускайте палестинцев с взрывчаткой на поясе. Честно сказать я даже не совсем понимаю почему это до сих пор не сделано. Алекс, Канада Народ? Нелюди, которые якобы представляет так называемый палестинский народ, и которые послали красивую 16-летнюю девчушку на смерть себе и ее жертвам в Иерусалиме, а в Хайфе - 17-летнего парня, которые сначала сами застрелили 13-летнего Мухаммеда, а потом цинично сделали из него символ интифады не могут считаться ничьими представителями. Мне, еврею, отцу 2-х детей, жалко этих чужих арабских детей, а им, арабам - нет! Я уже не буду напоминать другие случаи вандализма - линч в Рамалле и далее без счета. Так что, до тех пор, пока арабы живущие в Палестине, терпят этих выродков в качестве своих руководителей, они не достойны называться народом, и не имеют право на свое государство. Подрасти еще надо.Вот так Игорь Igor, Israel Алекс-2, Германия: "И в Палестину арабы пришли всего несколько столетий назад, тогда как непрерывное проживание там евреев насчитывает более 2000 лет. Но все эти исторические и этнологические факты не принято приводить, когда вопрос касается борьбы с жидами". Ваша "самоидентификация" - сугубо личное дело, раз уж Вы придерживаетесь определения, не употреблявшегося здесь оппонентами. Но что до "длительности проживания", хоть бы и в доисторические времена, как критерия при строительстве государства, то это касается всех: результаты такого "мифологического сознания" создают угрозу отнюдь не только непосредственным участникам конфликта. А ведь были другие альтернативы при выборе места для будущего государства Израиль - но пошли опять-таки на поводу у "мифического сознания". А что, этот критерий должен действовать всеобъемлюще или "избирательно", т.е. для евреев только? Как насчет, например, ассирийцев? - тем более, тоже жертвы геноцида. И история у народа давняя, достойная и документированная. И "носители" все еще есть. А может, и нам стоит обратить взоры на Киевскую Русь? Опять-таки относительно недавняя история - а не 2000лет тому... Кстати, ссылаясь на отсутствие "собственного языка" у палестинцев как доказательства, что это не народ, вы неосторожно "плюете против ветра": иврит вообще был реанимирован, т.е. языком современных евреев ни в коей мере не был. Подарок от (активно обругиваемого сейчас) мирового сообщества в виде собственного государства они тем не менее получили. Без подписи Предположим побеждает Израиль. Арабский мир вздувает цены на нефть как контрибуцию за утраченные территории, весь мир стонет, экономика в состоянии клинической смерти, заблокированные дороги в Европе, Америке. Мир теряет - Израиль-победитель. Предположим наоборот. Израиль проигрывает. Массовая миграция евреев с мозгами, деньгами и желанием отомстить арабам. Миграция по всему миру. Всем хорошо. Если к тому же учесть подешевевшую нефть, ожившую мировую экономику и удовлетворенных арабов - что может быть лучше. Ну чем не уже написанный сценарий! Зб.Бз., Латвия Многое уже было сказано, только хотелось бы спросить тех, кто осуждает Израиль в этой войне: а вы жили когда-нибудь в состоянии постоянной угрозы? А вам знакомо чувство постоянного страха, что тот подозрительный незнакомец, может быть, прячет очередную взрывчатку? А израильтяне живут с этим каждый день, да еще стараются при этом радоваться жизни насколько это возможно. Израиль - удивительная страна, пропитанная любовью к жизни, земле, силой духа и верой в человечество, не только религиозной. Люди просто хотят там жить, им не нужны чужие территории! Они были заняты потому, что с них велись постоянные нападения и обстрелы. А у нас, бывших советских граждан, все сидит в голове стереотип "израильского агрессора". Тогда это было выгодно советской пропаганде, но времена изменились. Откройте глаза и увидите, кто чей друг. А большинству арабов в Израиле жилось очень даже неплохо, и они до последнего времени Израиль поддерживали, пока не возникла опасность со стороны их братьев-арабов. Кстати, недавно взорванное кафе в Хайфе держали арабы. Очень больно, что Европа этого не видит и не хочет чувствовать, слишком дорожит она своим благополучием. Роль миротворца такая благородная и со всех сторон привлекательная... Только проблемы это не решает. Арабы-экстремисты говорят на другом языке, с ними нельзя договориться, им ни своя, ни чужая жизнь не дорога. Израиль вынужден защищаться, так как любому терпению приходит конец. Они бы тоже, может быть, хотели спокойно жить и рассуждать о чужих проблемах. Но, увы, до идеального общества еще далеко, и ближе оно не будет, если дать террористам зеленую улицу. И Израилю было бы легче с ними бороться, если бы мировое общественное мнение выразило хотя бы понимание, если не поддержку, их действий. Америку никто публично ведь не упрекнул за ответ по Афганистану, а евреев поставить "на место" можно. Только хватит, надоело это, да и не к месту. Жизнь многому учит, но, к сожалению, не всем удается научиться чувствовать чужую боль, своих проблем хватает. Катя, USA, UK, Israel Олег/Латвия, ОЛДМЕН Я нигде не называл Прибалтику гос-вом, читать все-таки нужно ВНИМАТЕЛЬНО. Олдмен: руководствуясь Вашей логикой, следовало бы и ГДР признать оккупированной, если там были сосредоточены советские войска (ГСВГ); или например ФРГ - из-за наличия на ее территории американских и французских военных баз. Израильских войск или властных структур на территории ПА уже давно не было (до последней военной операции), да и территория ПА Израилем аннексирована не была. И население с территории ПА Израиль не изгонял (не в пример Советскому Союзу, отправившему в лагеря и ссылку множество прибалтов после "присоединения" Прибалтики в 1940 г. Так что Ваша ссылка на какие-то источники для меня не убедительна т.к. это зависит от того, с каким масштабом подходить к этой проблеме. Алекс, Германия. В этом форуме как в капле воды отражается проблема растущей в западном мире ненависти к арабам (мусульманам). Тем самым их загоняют в угол. В такой атмосфере очень трудно выдвигаться в лидеры миролюбивым арабам (палестинцам). И в случае смерти Арафата больше шансов будет стать его преемником у экстремиста, чем у миротворца. Геннадий, Латвия Следуя абсолютно актуальному призыву, обращаю внимание неравнодушных людей планеты, представленных на Би-би-си, что в корне как раз лежат Св. Писания. Как в части многотысячелетней истории Израиля, так и в части пророчеств последнего времени. Объясняющих, кстати, причины ответственности человечества за собственную историю. Заглядывающим хоть иногда в Библию понятно, что Израиль больше никто не сможет стереть с карты мира. И позвольте нелишний совет. Помнится, учили по литературе, как российские офицеры любили говаривать, дескать, господа, не воюйте с Россией. Звучит достойно. Осмелюсь предложить вслух: "Господа, не воюйте ни с Израилем, ни с Богом Израиля!" Полагаю, звучит своевременно особенно для действительно сытой и безбожной Европы, постыдно готовой продать еще одно в одиночку сражающееся государство. Судя по представленным здесь мнениям, надеюсь, что в России, знакомой на деле с вероломным и воинствующим исламизмом, преобладает более достойное отношение к еврейскому вопросу. Должен заметить, что я, как очевидно, украинец и немножко горжусь тем, что во время второй мировой дом моего дедушки-христианина не раз был пристанищем евреям. С единственным, правда, условием: покинуть убежище до рассвета, т.к. это занятие было действительно смертельно опасным. Спасибо за внимание, надеюсь, время потрачено не зря и Би-би-си пропустит сие спонтанное послание. God bless! Viktor, USA-Ukraine Мне тут в голову вот, что пришло: не один паршивый доллар не стоит ни одной капли пролитой крови. Последователи ни одной из религий, кроме ислама (можно конечно вспомнить Англию с ее протестантами и католиками :( или ещё чего), не призывают к уничтожению неверных. А с чего я, допустим, не верный. Потому, что не там родился и не ту религию исповедую? А не пошли бы они? Che Gevara, РОССИЯ После того как Генеральная Ассамблея ООН в 1947 году постановила создать на территории Палестины еврейское и арабское государства, Израиль выполнил ее полностью. Арабские же вожди отвергли ее и вместо строительства арабского государства начали создавать террористическую основу для "великих походов против сионизма". Никто не вспоминает, что до 1967 года ООП даже речи не вела о создании своего государства, а в 1968 году провозгласила своей целью "освобождение" всей территории Палестины и уничтожение Израиля. Мировое сообщество даже глазом не моргнуло на цели "невинных борцов". Нынешний ближневосточный конфликт - это не религиозное противостояние ислама и иудаизма и не война между оккупантами и освободителями. Это поход ближневосточного тоталитаризма против ближневосточной демократии. Алекс-II, Германия Почему жители Америки в целом поддерживают Израиль! because in Europe people too lazy and sold own countries for oil and cheap labor. Cheap labor (arabs, albanians, pakistanians, indians, turkish...) good only in the beginning, but after some time cheap labor destroy country, traditions, culture - what we can see in France and other Europe countries. In US people still working hard, but Big Company force to bring indians, pakistanians, arabs as a cheap labor too. I hope government stop this and US continue support Israel as a democratic country [...] piter, russia/israel/usa/russia КОРРЕКЦИЯ Алексу: "Любой этнолог..." написано от Алекса (в дальнейшем)-II. Алекс-II, Germany уважаемый to alex хочу дать вам совет: начните учить историю и не надо быть неучем меркава, ISRAEL Почтенный Zvezdochet, на прямой вопрос - прямой ответ. Мой прапрадед погиб во время резни 1915, прадед умер в сталинском концлагере, дед сложил голову под Севастополем в 1944. Так что с младотурками, большевиками и национал-социалистами все ясно. Евреи же - нечто вроде канарейки, служившей некогда индикатором рудничного газа. Прежде Второй мировой войны и Холокоста были Нюрнбергские законы 1935 и Хрустальная ночь 1938. Возможно, европейская общественность сочла это внутренним германским делом, как сочла большевистский террор простительными издержками великого социального эксперимента. Помню рассказ бабушки; ее приятельница, еврейка, не пожелала из-за больного отца в 1941 эвакуироваться, рассуждая так: ну, жидами обзывать будут, ходу не давать, и тому подобное; как-нибудь перетерпим, перебьемся, не навсегда ведь. А потом... всех во рвах под Керчью расстреляли. Заявку же на армянский погром германские власти все-таки не удовлетворили, сочтя тех какими-никакими арийцами. Юрий, Казахстан Дело не в том кто прав, а кто виноват, потому, что тут каждый прав со своей стороны. Поэтому, кстати, и бьются насмерть. Пора осознать, что нет оккупации, сопротивления или войны с террором, а есть война между Израилем и Палестиной, которая, в свою очередь, является очередным и, будем надеяться, последним этапом тотальной арабо-израильской войны. Если учесть, что во всех предыдущих этапах перемирие наступало только после победы Израиля, то, наверное, и в этот раз будет так же. Тому, кто верит в то, что ООН, какие-то договоры или отступления Израиля может что то решить, рекомендую прочитать пару серьезных книг по истории арабо-израильского конфликта. Не следует складывать свое мнение на основании форумов Би-би-си или программы "Время". Израиль уже подписал один договор с Арафатом, который тот нарушил по всем пунктам, так стоит ли подписывать второй. ООН спокойно снимало на видеокамеру, как "Хезболла" похищает израильских солдат. Арабы как люди прагматичные и здравомыслящие плевать хотели на договоры и нормы международного права, тем более, не они их писали. Я думаю, что они успокоятся только тогда, когда осознают, что не смогут уничтожить Израиль. Такая вот у нас логика - чем сильнее Израиль, тем ближе мир. Eugene, Israel Весь форум представляет из себя ответы на два вечных вопроса русской интеллигенции: Кто виноват?, Что делать? Господа, не трудитесь, все равно не ответите. У большинства из Вас возникнут пламенные дебаты по поводу третьего вопроса: Едят ли курицу руками? Хоть вроде бы ответ понятен. А если серьёзно, то без помощи т.н. "Мирового сообщества" разберутся быстрее и меньшими потерями, т.к. у этого "посредника" слишком много своих интересов, никак не устраивающих ни израильтян, ни палестинцев. Леонид, Россия Ну очень много слов, слез, гнева и поверхностных ретроспектив. Зрим в корень: с чего началась эта кровавая история? С создания (NB - не в пустыне, не в Антарктиде!) государства Израиль. Опустим причины (плацдарм в нефтяном регионе для США, исход евреев для России и т.д.) этой исторической близорукости. Наш вопрос - как решить проблему. Любое решение начинается с нахождения источника. Только не надо демагогии про британский протекторат, Холокост, святые писания и т.п. Тот же вопрос: корень проблемы и ее начало? Тот же ответ: создание на обжитых территориях искусственного государства группой третьих государств. При всей ненависти к терроризму - палестинцы защищаются как могут - на уровне исторически присущих им этических законов. То же и евреи - на уровне военно-финансовой поддержки США. Но израильтяне еще самопозиционируются как форпост цивилизации в регионе. Если мы это принимаем, мне тошно от такой цивилизации. Пока существует источник проблемы и жив хоть один нестарый мужчина противостоящих сторон, будет война. Выход: Израильские армия и поселенцы возвращаются в границы 1947 года. На границах размещаются реально боеспособные войска под эгидой ООН. Начинаются переговоры. Прогноз: - сразу станет меньше крови; - за 5-8 лет преодолевается терроризм; - лет через 15-20 переговоров стороны (Израиль - Палестина) найдут первые точки соприкосновения; - Америке это дорого обойдется (другие платить не станут), но сами виноваты. goetz, Europe А есть еще один паршивый нюанс... Следствием того, что арабов вышибли с Пиреней, стал приход к власти в стране-победительнице крайне некомпетентных и воинственных людей. Кончилось это сперва кратковременным доминированием в мире, потом - бездарно проигранными войнами и уходом в длительную нищету и закрытость, СССР перед Испанией тех времен отдыхает... Так что, анализируя любой вариант, нужно держать в голове и Реконкисту. Борис, Россия To Zvezdochet, Москва: А что страшного случится, если Израиль перестанет существовать? СССР - один из родителей - почил в бозе - и ничего. Вариант ликвидации государства Израиль заслуживает рассмотрения, даже в случае военной победы над палестинскими арабами. To Алекс, Германия . А кто Вам сказал, что евреи там жили 2000 лет? Они и в России жили. И в Израиль приехали в большинстве своем из СССР - от Сталина бежали. Тут уж куда угодно поедешь, все лучше, чем Магадан. И первое заседание кнессета на русском языке было. А обосновывать сегодняшний нонсенс 2000-летним мифом, придуманным в прошлом веке, - значит усугублять положение. Может, пусть сами разбираются? Alex, Russia Отстаивая интересы арабов, Европа или ведущие страны Европы должны, просто обязаны задуматься о том, что будет дальше в отношениях между Ближним Востоком с его укоренившимися диктаторами и монархами, с их бедным никому не нужным населением, пропитанным пропагандой ислама, который используется как живая бомба уже по всему Миру, и сытым европейским населением, имеющим другие человеческие ценности и цели, не желающим оттачивать свои способности в стрельбе или упражнениях по организации взрывов иноверных и, конечно, думающих, где будут учиться их дети, и не в коем случае не взрываться, но Вам придется вступиться или за Израиль, или иметь далее дело с нашими соседями, которым будет мало только нашей страны. Аппетит приходит во время еды, и поэтому Мое мнение очень простое: хотя бы не мешайте нам. Вы видели, как нас взрывают. Дайте нам защитить самих себя. Мы долго терпели, и мы одни в этом регионе, без поддержки НАТО, справимся. Не унижайте себя своей слабостью. Не хочу ни в коей мере никого обидеть, хочу только одного, чтоб вы поняли: мы живем здесь всего 55 лет и можем себя защищать. Не мешайте нам, т.к. в обратном случае все обернется против Вас. ЕСЛИ ЭТО КОМУ НИБУДЬ НУЖНО - НАШЕ МНЕНИЕ. Спасибо. Вениамин BENNY, Israel Мне жалко израильтян, жалко палестинцев. Но на дворе ХХI век и нефть стоит столько же, сколько и в ХХ - море крови. США и СССР сделали краник арабской нефти для регулирования мировых цен, и каждый использовал его по своему. Сейчас палестинцы осознали, что скорее США пойдут на то, чтобы Израиль утонул в Средиземном море, чем на то, что цена на нефть возрастет вдвое или больше. Когда цена за барель была ниже 13 долларов, был Паркинсон, когда стала 27, появилась возможность проявить себя в действии. Если в кране нет нужды, он может быть демонтирован. Евреев и палестинцев жалко, но это лучше, чем мировой пожар революций. И ПОЖАЛУЙСТА, знатоки истории, не трогайте вопрос об "оккупации" Прибалтики. Такой страны никогда не существовало. Oleg, Latvija Отдохни немного, дай другим людям высказаться. И вообще, почему ты в Германии, а не в Израиле? Prostoj Patsan, Canada This is only one way: Defeating of all arabs dictatorships on Middle East. We needn't Arabs territories. We only want to live. Wolf, Israel Уважаемые Britons, Шалом из Holy Land! Я всегда испытывал самые лучшие чувства к Би-би-си. Когда-то на свою первую зарплату купил приемник - и это было недешево, - чтобы слушать Би-би-си в сибирской глуши. И сейчас я могу не только слушать, но и интерактивно участвовать - или считать, что участвую - в передачах самой уважаемой в мире радиостанции. Многое изменилось за это время, к сожалению, не в лучшую сторону. В какой-то степени изменилось и мое восприятие Би-би-си. Передавая события объективно -в целом, -британские СМИ добавляют - в данном случае - некоторые интерпретации... не полностью объективные. Примеры: "Шарон и Арафат хотят мира", или "Шарон и Арафат не хотят мира". Звучит, на первый взгляд, очень по-христиански: мир, Peace и т.д. На самом деле ставится на одну доску известный международный киллер и руководитель страны, которая за 50 лет- in spite of - стала единственной демократией на Ближнем Востоке, фактически стала средиземноморской Швейцарией. Здесь никто не удивляется, увидев британского студента, голосующего на дороге. Как-то я сам подвез студента из Оксфорда. Такое может быть в арабской стране? Известная истина -они нас не хотят и не воспринимают Израиль, как страну. Достаточно напомнить, что пресловутый "раис" заявил, что, по-видимому, существовал Храм - но, конечно, не на Храмовой Горе, а где-то, где-то... Полностью отрицая духовную связь иудаизма с этой Землей, они хотят и физически отделить иудеев от нее. Когда-то Crown ясно высказалась по этому вопросу, опубликовав Декларацию Бальфура. Тогда же Великий Лоуренс смог превратить эти дикие орды в какое-то подобие цивилизации. С тех пор многое изменилось. Когда-то говорили, что "мы, народ без земли, пришли в землю без народа". Это было заблуждением. Появилась также "арабская нефть". И, может быть, это и стало причиной, что теперь Crown предпочитает Real Politik. И эта маленькая страна должна противостоять не только диким маврам, но и джентльменам в смокингах, которые, разумеется, за Fraternite, Egalite, Liberte- но вместе с тем не будут возражать против нового Holocaust. Если это не приведет к значительному скачку цен на нефть. Пасынков Барух, Israel Любой авторитетный этнолог незадумываясь даст определение понятию народ: это наличие отдельного языка, исторической территории и религиозно-культурной обособленности. В то время когда вместо понятия "палестинские арабы" испоьзуют термин "палестинцы" никто не в состоянии определить существование палестинского языка, вспомнить о каком либо палестинском государстве или показать религиозные отличия между палестинцами и арабами. А ответ прост. Арабы после воссоздания еврейского государства прибегли к географическому термину "палестинцы" по политическим соображениям ибо морально обосновать создание 23 арабского государства на месте единственного еврейского намного сложнее не имея идеи защиты отдельного (искусственного) народа (роджденного всего 50 лет назад!). Если палестинцы не являются арабами то почему они заседают с ними в Лиги арабских государств?! Да просто потому что эта часть 300 миллионного арабского мира служит ударной силой для борьбы с миром западной демократии где первое что стоит на пути это Израиль. Смешно говорить что арабы располагающие колоссальными резервами пустующих территорий, огромными запасами нефти и финансового капитала не в состоянии решить проблему палестинцев которых они всегда где это им нужно именуют "братьями"! Вся история арабского народа это история его распространения из его Родины - АРАВиского полуосторова на соседние земли. Ассирийцы, Фалястимляне, Ханаанеи, Арамейцы и др. были в свою очередь вырезаны арабами в процессе своей экспансии. И в палестину арабы пришли всего несколько столетий назад, тогда как непрерывное проживание там евреев насчитывает более 2000 лет. Но все эти исторические и этнологические факты не принято приводить когда вопрос касается борьбы с жидами. Антисемитизм будь то государственный или бытовой основан на эмоциях а не на разуме. Алекс, Германия Алексу из Германии Чушь начинается там. где Вы пытаетесь международное право, по которому Израиль является оккупирующей силой , подменить своими кухонно- бытовыми представлениями. Посмотрите в конце концов в CIA Fact book - вполне доступный источник. Oldman, Очень много демагогии. Ну, появилось незаконнорожденное «дитя» (Израиль), хотя у всех своя, правда, но «дитя» появилось. Так что теперь его убивать, выгонять из дома, бить Да несут ответственность за это «родители» США, СССР, но не «ребенок». А послушать тех, что желают скорейшей смерти государству Израиль (в лучшем случаи изгнание), то получается именно так. Факт совершился, значит надо договориться, если не получается не уговорами, не силой значит надо разнять дерущихся войсками ООН и постепенно идти к нормальной жизни. ЭТО НОРМАЛЬНЫЙ КОМПРОМИС для евреев и арабов, дабы и те и другие люди и также любят солнце как все. Zvezdochet, Москва Существует. Это прежде всего эмбарго на поставку нефти США, тогда всё очень быстро решится-с иудеями церемониться не станут а поставят вопрос ребром: или вы за свободу и нефть или вы НЕ С НАМИ. [...] Без подписи Для Юрия, что из Казахстана. Я вам про Ерему, а Вы мне про Фому. Не кто не знает, сколько было индейцев до завоевания Америки, Да и не в этом дело и не это главное. Я Вам этим хотел показать, при каких условиях Америка, да и Европа могли бы быть на стороне России и Израиля. (Это же понятно как день и ночь). Опять что касаемо ХОЛОКОСТА. Даже не заикайтесь про него, это относится ко всем. На территории бывшего СССР такой был геноцид народа (известного в мире как советский или они не достойны преклонения и намети в Вашем цивилизованном мире). Сначала революция потом Сталин, потом Гитлер. Там не 40 миллионов (это официальное число, но мыто с Вами знаем, ведь так? Что многое скрывается особенно у Советов) там все 100 миллионов. У них тоже были души, тела, дети, любовь, жизнь все, что и у Вас. А это для Алекса, что из Германии, что значит Ваше (Конечно, 40 миллионов советских людей заслуживают памяти и уважения - это никто не оспаривает, но только евреев и цыган уничтожали во 2-ой мировой за их национальную принадлежность.) Что, значит, заслуживают и какая разница убитому человеку, какой он был национальности. Мое мнение таково ХАЛАКОСТ ЭТО УЖАЗ, НО БЫЛ И НАСТОЯЩИЙ АД это прерванные жизни Советских людей. Я поддерживаю действия ИЗРАИЛЯ, но мне не по душе действия по поводу Холокоста.[...] Я за справедливость.А ВЫ? Zvezdochet, Москва To Alex, Russia - Алекс, бросьте, кому нужны обострения в Европе? Здесь имеет место наложение типичного урбанизационного конфликта. Грубо говоря, между городскими и деревенскими в городе. Только с наложением национальных особенностей. Мы это проходили в Казахстане, и когда запахло паленым, я уехал. Как пишет Serge, Israel (не путать с Serge, Израиль pls) среди арабов тоже нет мира. Но вопрос в том, что делать? Естественно мое решение не панацея... Тем более что израильская армия демонстрирует весьма высокую квалификацию. Alex, Russia Вообще, кажется, не раз уже говорилось: или Израиль (!!!) переходит к международно (ООН) признанному устройству ближневосточного региона и возвращает территории - или, игнорируя хотя бы такую тень Закона - он получит полное беззаконие (терроризм) в свой адрес. Владимир Минаев, Россия Алексу, Германия. Учите матчасть. Россия НЕ ЗАВОЕВЫВАЛА Сибирь и пр. - русские ПРИСОЕДИНЯЛИ территории, которые и сейчас на 90% ПУСТЫЕ и НЕОСВОЕННЫЕ. Это кроме тех случаев, когда ОСВОБОЖДАЛИ население Сибири от татарского ига хана Кучума или принимали под "сень дружеских штыков" разных страдающих от неумеренной активности соседей (я имею в виду Грузию) или просто принимала по просьбе (тех же казахов или калмыков). Зачем? странный вопрос. Ресурсы - вещь исчерпаемая, в России есть уникальные НЕТРОНУТЫЕ территории - что представляет хотя бы туристический интерес... не говоря уже о фонде будущих поколений. К тому же, ФРГ не следовало завоевывать ГДР (пусть и не горяче-военными методами), не так ли? Владимир Минаев, Россия Вообще-то историческая Палестина (Ханаан), именуемая Святой Землей, охватывала оба берега Иордана; и раздел бывшего османского вилайета на Палестину и Трансиорданию относится ко временам британского мандата,после того,как декларация Бальфура 1917 обещала создание еврейского национального очага в Палестине. Поэтому Израиль долгое время утверждал, что арабское палестинское государство уже существует в лице хашимитского королевства. Кажется, Теодор Герцль, основоположник сионизма, долго считал себя добрым европейцем; но дело Дрейфуса и рост юдофобии в Европе конца 19 века заставил его изменить свою позицию и добиваться возрождения государства Израиль,в ту пору хотя бы под номинальной властью турецкого султана. Беда в том, что арабские страны в свое время не пожелали признавать Израиль даже в границах 1947, и это обернулось чередой войн, где,как правило, НЕ израильтяне были нападающими. А о дружеских отношениях Гитлера и муфтия Иерусалимского забывать тоже не стоит. Юрий , Казахстан Алекс, Германия. Если "национальной особенностью какого-либо народа" Вы именуете принижение трагичности чудовищных потерь народов других ї будь то русские или белоруссы в Великую Отечественную, будь то армяне ї уничтожению которых турками выносится ( на уровне государственной израильской политики!) вердикт: "трагедия, но не геноцид", то вряд ли осознание и сдерживание подобных национальных особенностей "превратит этот чудесный разноцветный мир в серую унифицированную казарму". А вот взаимопонимания, вероятно, прибавит - не обольщайтесь насчет того, что именно "этот мир украшает". Фома, Скандинавия Господам писателям!!! Никакое современное оружие не сможет сравниться с боевым духом, верой в справедливость защищать свою землю от агрессоров и быть свободным народом. Так что правительство Израиля ничему не научила история - ни Вьетнам, ни Свободная республика Ичкерия, ни Ливан. И с великим позором уйдут агрессоры и с этой свободолюбивой и страдающей земли - Палестина, но кровь многолетней агрессии всегда останется на руках Израиля и Америки. PEACE., kanada 1. Те, кто утверждает, что Израиль не готов к уступкам, не знает или упускает, что полтора года назад Барак предложил Арафату в Тайбе 98% территорий, Восточный Иерусалим и частичное возвращение беженцев. В ответ мы получили террор и потоки крови - 400 убитых израильтян, тысячи раненных. Очевидно, что у палестинцев иные цели. Карта израильских предложений см. http://www.fmep.org/maps/2001/taba.jpg (96% + 2% территориальный обмен) 2. Я бы не стал заявлять, что палестинцы не готовы заниматься созидательным трудом, просто у их руководства другие планы (как преобразился Арафат после начала интифады - ожил просто, можно сказать вернулся в свою стихию, и Паркинсон куда-то подевался), а население малограмотное и легко впитывающее самую невероятную пропаганду. 3. Палестинцы благодаря мировой поддержке их борьбе активно и без комплексов занимаются "экспортом революции". Какая национальность Хаттаба, кто был духовным учителем Бен Ладена? 4. Большинство израильтян-евреев хотели бы, чтобы районы компактного проживания израильских арабов отошли бы к Палестине. Подавляющее большинство арабов, живущих там, категорически возражают. С чего бы это, ведь в Израиле они "граждане второго сорта"? Видимо быть гражданами первого сорта в диктатуре все таки хуже. 5. Утверждение, что Израиль - дестабилизирующий фактор на Ближнем Востоке, спорное. По-моему, объединяющий, иначе арабы уже давно бы друг-другу горло перегрызли. Слышали бы вы, как разговаривает араб-палестинец с израильским гражданством с арабом-палестинцем жителем территорий. Что с этим всем делать - не знаю. Наверное, кантоны создавать, как Дмитрий из Украины предлагает. Может их жизнь научит, что убивать все-таки плохо ... И ни в коем случае не заканчивать операцию на пол-дороги. Serge, Israel (не путать с Serge, Израиль pls) I am sure that it is WW3 - musulmans/arabs against all others... As usually jews were first - "Protected WALL". As usually jews to liberal if person like: Serge, Израиль - can live in jewish state. As usually jews alone, but this is old story... But new story - WW3 started already and Europe like in WW2 sold jews for something ??????????????? Boycot Europe (specially France) and BBC, CNN... piter, russia Отставка Арафата - This is the easy way. But Arafat doesn't sink in water. Maybe the US and Europe need just another shrubbery? Valentin, Eastern Europe Решение предлагаю для настоящего положения, а не абстрактное. 1) Нынешняя операция продолжается до полного изъятия боеприпасов у арабов, а Арафат высылается. 2) Израиль вывод войска и поселенцев из Иудеи, Самарии и сектора Газа. 3) Израильские арабы переселяются на территории. 4) Устанавливается жесткая граница. Ввоз на территории контролируется Израилем или нейтральной стороной для предотвращения провоза оружия. Результат: 2 народа - 2 государства. Жаль, что это - мечта идиота. Dima, Canada Господам, твердящим об Израильской "оккупации" палестинских земель: а вы вообще-то представляете, о чем вы говорите? Можно ли вообще называть оккупацией это временное владение территорией, отбитой в войне, развязанной и навязанной Израилю арабскими гос-вами? Классические примеры оккупации - присоединение, например, Бессарабии или Прибалтики к СССР с установлением на этих территориях собственных органов власти, законов, ассимиляцией населения и т.д. и т.п. В случае с Израилем эти территории не были официально присоединены и не стали неотъемлемой частью гос-ва Израиль. Более того, арабское население этих территорий никакой ассимиляции не подвергалось, в ее пределах действовало юридическое право не гос-ва Израиль. Так что прежде чем огульно пороть чушь несусветную, рекомендую основательно изучить историю вопроса, чтобы не попадать впросак, а то как-то неудобно... Алекс, Германия. Вы победили в холодной войне... Разделили СССР. Неужели вы хотите для полного счастья, чтобы русские стреляли в европейцевї Такова цель, как мне кажется ЕС, или я не прав? Ваша политика тождественна политике с Ближним Востоком - политика силы. Все просто: кто сильнее, тот и прав!!! Это и есть остаток внешней политики ЕС и США. Если вас это устраивает... То прошу к барьеру... Alex, Russia Arab terror... Today in Israel. And tomorrow... "...And therefore never send to know for whom the bell tolls; It tolls for thee." JOHN DONNE Leonid, Israel Уважаемые господа! Сегодня по программе Phoenix увидел страшный фильм, снятый для Би-би-си съемочной группой Стюарта Таннера. Операторы показали подготовку самоубийц к терактам, мастерские террористов, набитые взрывчаткой и детонаторами, процесс подготовки мин и провели уйму интервью с убийцами. Не говоря уж о моральной стороне дела, как относится английский закон к тому, что сотрудники СМИ, оплачиваемого английскими налогоплательщиками, принимают прямое соучастие в подготовке терактов? А как еще расценить хладнокровное наблюдение за подготовкой убийств (многие из которых состоялись) без малейшей попытки проинформировать об этом соответствующие службы Израиля? Хотя бы предупредить будущие жертвы? Если журналист случайно оказывается свидетелем теракта, понятно, что он должен показать все, что видит. Но если он видит ПОДГОТОВКУ теракта и никому об этом не сообщает, пока убийцы не сделают свое грязное дело - он уже не журналист. Он соучастник убийства. Хотелось бы услышать мнение сотрудников русской службы Би-би-си, намерены ли они в дальнейшем пожимать руки коллег, обагренные кровью невинных жертв, которых, может быть, можно было спасти? Олег, Германия ФОМЕ. Насчет "Юберменшен" абсолютно беспочвенно и притянуто за уши. Евреи никогда не ставили себя выше других. А вот нежелание учитывать национальные особенности других народов (будь это евреи, армяне или кто угодно) превратит этот чудесный разноцветный мир в серую унифицированную казарму. Так что пусть национальные особенности разных народов уж лучше его украсят. Алекс, Германия. Борис, Израиль: "Арабские святыни появились в Израиле во времена нацистов с подачи дяди [...] Арафата (который был личным другом Гитлера)." - во времена НАЦИСТОВ - и в ИЗРАИЛЕ?!! а когда Израиль-то возник? - похоже, опять история переписывается... Без подписи Борис, если бы так! "А.Гитлер планировал, а турки все делали без "плана" (можно даже предположить "от души" и "по волеизявления" народа)". Но нет, г-жа посол прекрасно знает, что всех христиан, включая армян, в Османской империи регулярно "прореживали" - но только ОДНА резня, 1915 года, называется геноцидом, и именно из-за программы, о наличии которой докладывал правительству, например, тогдашний действующий посол США в Османской Империи Моргентау. Нет, объяснение "послицы" казуистичнее - убивали не из "чистой ненависти", а из "грязной", т.е. подкрепленной резоном - потому что турки хотели "очистить территорию", на которой армяне жили. Кого убили, кого "депортировали" в пустыню - кто ж виноват, что они там умерли! Т.е. получилось, что программно истребить людей на их СОБСТВЕННОЙ земле, а не в гостях - вроде бы и менее "геноцидно", раз есть разумное объяснение - за землю, а не за национальность. Впрочем, г-жа послица не отсебятину порола, а воспроизвела то, что ранее сказали по этому поводу Шарон с Пересом - "оставим историкам историю". Но почему-то со своей историей им до сих пор, после всех признаний и покаяний, все равно "пепел стучит в сердце" - вот и здесь: почему ТВ мало внимания уделило - матери-королеве больше. И вообще их 30% - это одна категория, а ПОЛОВИНА армянского населения Западной Армении - это "трагедия, но не геноцид". Собственно, этот вопрос на данном форуме является только иллюстрацией: у Израиля (и зачастую поддерживающих его еврейских общин) монополизация геноцида и доказательства уникальности Холокоста, как и еврейской "уникальности во всем" становятся лейтмотивом всей политики. Позиция "юберменшей" - ничего удивительного, что потуги на уникальность исключают возможность врасти, прижиться вновь образованной стране на новом месте... Фома, Скандинавия Очень интересно читать ваше умозаключение и особенно удивляться вашей осведомленности, а особенно знаниям истории. Сколько людей столько и мнений. Читая их, даже у слепой справедливости выпали бы весы из рук, так бы они раскачивались от перевеса ваших мнений. Разве ни видно, что проблема ислама не в его связи с терроризмом, а в его наглом исковерковании людьми, которым выгодна нестабильность и война, неважно в каком регионе. Она имеет много лиц, и терроризм - это только вершина Айсберга. Мы окружены тоталитарной войной, нас постепенно выживают с наших земель везде, где бы мы ни были. Израильтяне, конечно, не без греха, но у них на земле все в порядке, все растет и цветет. Даже под грохот взрывов они облагораживают свою землю, а что Палестина - одно нежелание работать, а только воевать, взрывать и торговать нефтью. Кто стоит за конфликтом. Мое мнение совсем не вопрос земли. Война выгодна. Арабам: устроив массовые провокации и террористические акты, они столкнули лбами США и Израиль, отвели угрозу от вторжения в Ирак со стороны США, не дав тем установить контроль за нефтью. Ни одна миссия христианская не выжила на территории ислама, хотя это противоречит закону конфессий. Зато в наших государствах, пользуясь демократическими законами, они живут и утверждают свои законы - для нас. Извините, это сугубо мое мнение. German, Россия Не мешайте ЦАХАЛу. Анатолий, Новосибирск, Россия Господа! Речь идет не о тупике, а о 3-й мировой войне. Она, к сожалению, уже идет. Как известно, мир после войны возникает либо как результат капитуляции одной из сторон, либо как результат усталости противоборствующих сторон. В последнем случае такой мир существует лишь на основе баланса сил. Если он нарушается, война возобновляется. Эта война закончится либо после усталости сил, ее вызвавших (радикальный ислам, а точнее те массы, которые его восприняли), либо после уничтожения последних. Выбирайте, что вам ближе. Stranger, Израиль Конфликт можно только приглушить на время: "в одну телегу впрячь едва ль коня и трепетную лань". Израиль вскармливали (или разрешили вырасти - кому как нравится) до уровня ядерной супердержавы (10 лет назад около 300 боеголовок) не для того, чтобы он обозлил весь нефтедобывающий арабский мир из-за своих внутренних проблем. Думаю теперь внутренние проблемы Израиля будет решать США, тем более, что у США есть планы долгосрочного присутствия в этом регионе, которые США не скрывают. Alex, USA То: Олег/Россия Ты что в самом деле не понимаешь, или не хочешь понять? Я писал об освещении Холокоста мировыми СМИ в совершенно ОПРЕДЕЛЕННЫЙ день, когда евреи всего мира поминают эту трагедию. Ни один народ мира, по видимости, этого до конца не поймет, т.к. еще никому в столь недавнем историческом прошлом не пришлось потерять 1/3 ВСЕГО народа. Конечно, 40 миллионов советских людей заслуживают памяти и уважения - это никто не оспаривает, но только евреев и цыган уничтожали во 2-ой мировой за их национальную принадлежность. Относительно "жигулей": мой пост относился к Сергею, который высказался о положении эмигрантов в Германии, пытаясь "перевести стрелки" и уйти от обсуждения вопроса. Поэтому тебя это задевать было бы не должно, но видно все-таки задевает. А насчет "цивилизованные"..? В чем же эта цивилизованность заключается? В массовом обнищании страны с колоссальными Природными и духовными ресурсами, в том, что более-менее живет лишь кучка людей, а остальные влачат жалкое существование, в разрушенной инфраструктуре, в преступности и грязи? В Германии всего в два раза меньше численность населения, а территории и природных ресурсов по сравнению с Россией значительно меньше. Зачем же России надо было завоевывать Сибирь, Дальний Восток и т.д., если и сейчас уровень жизни, как в странах 3-го мира? Алекс, Германия. Проблема в том, что всем надо прекратить подходить с двойным стандартом к участникам конфликта. Когда террористы, фальшивомонетчики всем миром признаются пострадавшими, это говорит, что причина этого подхода - НЕФТЬ. Дикие люди, сидящие на нефти, диктуют всей цивилизации. Арабские святыни появились в Израиле во времена нацистов с подачи дяди [...] Арафата (который был личным другом Гитлера). Конфликт здесь чисто религиозный: радикальный ислам не признает никакой другой религии и старается уничтожить всех людей других религий. Только запрет ислама во всем мире сможет остановить этот конфликт. Борис, Израиль Решение этого конфликта возможно только при условии, когда и Израиль и Палестина начнут делать шаги на встречу друг другу. Пока к сожалению одна из сторон не хочет (Израиль), вторая не может (Палестина). Израильскому руководству не хватает мужества признать факт, что политика проволочек, откладывания решения по основным вопросам (разделение на два юридически и фактически независимых государства, "ползучая" аннексия земель) усугубляет проблему. Палестинскому руководству (слабому, безвольному, заложнику своих граждан) не справиться с проблемами в одиночку. Бедность, униженность и бесправие порождают отчаяние. Отчаяние - худший советник. Израильское государство должно пересмотреть свое отношение к Палестине - включайте палестинцев в состав своих граждан (заодно перестаньте делить нынешних на "чистых" и "нечистых") или НАСТАИВАЙТЕ (даже в одиночестве) на создании НЕЗАВИСИМОГО ПАЛЕСТИНСКОГО государства. Только в этом случае вы заимеете граждан, заинтересованных в процветании своего государства или границу с независимым государством, таможню, визовый режим и прочие "прелести" как для палестинцев, так и для израильтян. И если палестинец захочет построить или купить дом в Израиле, ему нужно будет попросить разрешения у государства иного, чем его. И если любой "крутой" гражданин Израиля захочет "расширить" свою собственность, ему танки его родного государства больше не помогут. Конечно есть более "радикальные" методы решения этой пробдемы: 1.Методом И.В.Сталина :"Нет человека - нет проблемы". 2.Методом А.Гитлера: "Окончательное решение еврейского вопроса" 3.Широким спектром? предложенным на этом форуме: от резерваций до ковровых бомбежек непокорных. Правда, в этом случае чем будут отличатся проводящие от И.В.Сталина, "научно" доказавшего, что евреи не нация (может быть только уже используемой "теорией", заменяющей "еврей" на "палестинец"). Или чем будут отличаться от А.Гитлера, "научно" доказавшего, что евреи - враги германской нации и источник всех бед в мире (что замена слова "еврей" на слово "палестинец" или "мусульманин" сделает эту формулу и ее последствия более правильными). Правительство АРМЕНИИ (христианского государства) заявило протест послу Израиля в Армении. Повод: посол Израиля публично доказывала армянам, что убийство 1500000 армян в Турции при попустительстве турецкого правительства - не ГЕНОЦИД, т.к. А.Гитлер планировал, а турки все делали без "плана" (можно даже предположить "от души" и "по волеизявления" народа). Ребята вам уже не все верят (из потенциальных союзников). Борис, Здесь куда больше говорится о "Кто виноват", чем "Что делать". В какой-то давней дискуссии на МН было сформулировано довольно точно: "Вопрос не в справедливости или несправедливости, а в том, что решение об образовании государства Израиль в этой точке планеты было "неэкологичным" - сродни проектам поворота рек - и нарушило баланс в регионе". Или, используя зубоврачебную аналогию, как принято считать, профессионально близкую многим из непосредственно заинтересованных участников, Израиль - это вроде "импланта", впихнутого в арабскую челюсть ее обладателем - "мировым сообществом". В отличие от сообщества, самой челюсти этот имплант совершенно ни к чему - и она его отторгает всеми возможными способами. Попытка импланта активно вторгнуться поглубже - вроде захвата территорий - чревата остеомиелитом: разрушением челюсти, конечно, но и полным безусловным удалением вторгавшегося. "Изоляция" импланта - стеной, колючей проволокой и т.п. - это, по сути, то же неприживление, т.е фиаско, отложенное во времени. Что делает грамотный стоматолог? - он покрывает имплант снаружи чем-нибудь "тканесовместимым" и настолько привлекательным для челюсти, что она игнорирует чужеродность и идет на взаимосуществование. Так и с Ближним Востоком - возможность долгосрочного сосуществования Израиля и его соседей может быть реализована, только если Израиль найдет, с помощью каких, непринципиальных для себя, но весомых для окружения изменений - "покрытий" он может стать более совместим с соседями. Вполне достойная точка приложения интеллекта... Алекс, Германия. === На Ваше недоумение о том, что европейское ТВ уделило недостаточно внимания 9-му апреля - в Европе уделяют большое внимание дню освобождения Освенцима, который отмечается как день памяти геноцидОВ, без выделения отдельно Холокоста и евреев (хотя разговор в основном идет о них) - и это правильно. Вторая мировая война отличается от всех других войн именно холокостом, а Первая мировая - геноцидом армян. По очевидным политическим причинам немало стран, опасаясь демаршей Турции, не форсируют ОФИЦИАЛЬНОЕ признание этого геноцида - у всех на памяти антифранцузская истерия после признания этого геноцида Францией. "Смельчаков" около 15 - Россия в том числе: хоть здесь наша дума повела себя пристойно. А вот отрицающих всего три государства- Турция с Азербайджаном, "естессно", и... Израиль. А заявить в столице Армении, что это "трагедия, но не геноцид" набралась... только г-жа посол Израиля. Разумеется, были и протесты совестливых евреев вроде директора Яд-Вашема - но "определяют лицо" Израиля не они, а те, которые везде и всегда ставят СВОЮ трагедию превыше гибели всех других: будь то двадцать миллионов русских (будто легче, что не геноцид!), будь палестинцы, будь армяне. Фома, Скандинавия Дело дрянь, описанными способами не расхлебать. Единственный шанс прекратить конфликт- это сегрегация. Как это было в Южной Африке. Возможно- с компенсациями потерпевшим. Это очень плохой вариант. Но другие просто не сработают. Борис, Россия 0. Вопрос стОит ставить в двух разных плоскостях: а) объективной прагматично-реальной (геополит. интересы, коррупция, идеология-промывка мозгов) и б) субъективной - этической (добро/зло, правильно/неправильно). В ближайшее время ответы на две разные постановки одного вопроса, похоже, НЕ совпадут. 1. Победитель всегда прав - Нюрнберг, Гаага. Израиль - победитель и даже оккупант в вопросе о поселенцах. 2. Современная юридическая и идеологическая системы ПРАВ ЧЕЛОВЕКА не способны разрешить такой конфликт (помимо коррупции, этническая сторона). 3. Вопрос - Израиль - Jewish State де юро - так там национал-социализм, национал-демократия или национал-капитализм? 4. Проблема старая - отсутствие работоспособной государственности у палестинцев - с кем вести диалог? (как Чечня - следствие разрушенной российской/совковой государственности). 5. два мифа-близнеца - а) ислам - экстремизм и б) мировой сионистский заговор. 6. есть две нации/страны/менталитета которые попали в "немилость" почти везде в мире - США и евреи. 7. Я бы предложил: а) вывести войска с оккупированных терр; б) создание жесткой границы патрулируемой ООН или НАТО, а также Иерусалим - протекторат ООН; в) дать палестинцам денег - договариться с их мафией - чтобы заткнулись; д) погашение конфликта - в интересах США - антитерр. блок и проблема с Ираком; е) нестабильность еврейско-арабского вопроса, пока в Ираке наверху нет проамериканской мафии - а) создается пространство маневра/торга на нефтяном рынке, б) создает нестабильность арабских режимов; в) создает общего врага для арабов, где мафии/непопулярные режимы дерутся между собой - одна из причин невозникновения Палестинского государства. 8. в США идет война - нефтяного лобби с еврейским - думаю, нефтяное посильнее - их президент. 9. пока конфликт - труднее начать бомбить Ирак - в силу непредсказуемости антитеррорист. коалиции. Установка в Ираке проамериканской мафии не в интересах России. jiggy, shambala Почтенный Zvezdochеt, насколько я осведомлен, нынешнее индейское население США превышает шесть миллионов; при всех достойных сожаления страницах истории, это больше, чем было до начала европейской колонизации. Для сравнения: испанские предки нынешних кубинцев истребили аборигенов поголовно еще в 16 веке, что не мешает товарищу Фиделю Кастро клеймить империализм янки. Многие ли знают, что арабы - граждане Израиля, а не жители Территорий - исчисляются сотнями тысяч, и им гарантировано представительство в кнессете? Между прочим, в конце 1940-х годов СССР поддерживал Израиль против пробританских арабских правительств, о чем недавно министерствами иностранных дел России и Израиля напечатан совместный сборник документов. Юрий, Казахстан На мой взгляд, этот конфликт показывает заинтересованность в нем обоих сторон. Палестине нечего терять, а Израилю расширять территории и задавать тон на Ближнем Востоке. Я уверен в полной возможности мирного решения этой проблемы. Ее просто не хочет ни одна из сторон. Обе стороны уже на протяжении долгого времени занимаются провокацией друг друга. Евреи своими выходками могут достать кого угодно, но это не повод для стрельбы. В частности, скромно называемое движение поселенцев просто не может раздражать кого угодно. Ну представьте себе, просыпаетесь вы в своей квартире и видите, что сосед из квартиры напротив со своим диваном спит у вас на кухне. Вы возмущенно хотите понять, на каком основании он тут находится. Он начинает вам объяснять, что оказывается задолго до вас здесь жили его предки, и то что происходит нормальный процесс, и что завтра он хотел бы спать у вас в вашей гостиной. Как бы там ни было, сегодня пересмотром границ из-за причин исторического наследия никто не занимается так, как это делают в Израиле. Нужна граница и пограничники. И тогда уже никто никуда не пойдет, поселенцы на палестинские территории, а палестинские боевики не смогут разгуливать с взрывчаткой по Израилю. Но как всегда в Израиле не присутствует четкое решение, все как-то расплывчато и скользко. Что оставляет много дырок для выхода из любого положения. Может, поэтому и конституции до сих пор нет. Конечно, хотелось бы изложить много информации и соображений на эту тему, но не всегда есть возможность. За Израилем я уже наблюдаю 5 лет. Сам я украинец и пытаюсь на все происходящее смотреть непредвзятыми глазами.